Pashinyan a un periódico británico: no está en la agenda de Armenia sumarse a la OTAN (reportaje completo)

El primer ministro de Armenia, Nikol Pashinyan, concedió una entrevista al periodista británico Roland Oliphant de The Telegraph el 11 de febrero, donde afirmó que no está en la agenda del país abandonar la OTSC y sumarse a la OTAN.

La oficina de Pashinyan publicó la siguiente transcripción de la entrevista. The Telegraph publicó un artículo ( El primer ministro dividido entre Rusia y Occidente ) sobre la entrevista

The Telegraph: Roland Oliphant –  Primer Ministro Pashinyan, gracias por encontrar tiempo para hablar con nosotros. Quiero preguntarle algo obvio, que tiene que ver con el proceso de paz con Azerbaiyán. Han pasado cinco meses desde que las fuerzas azerbaiyanas tomaron el control total de Nagorno Karabaj. Después de eso, hubo discusiones sobre la paz, el presidente Aliyev habló sobre la paz y su disposición a poner fin oficialmente al conflicto de 30 años, pero después de eso no pasó nada. ¿Dónde estamos ahora y por qué se retrasa?

Primer Ministro Nikol Pashinyan  – En primer lugar, cabe señalar que los principios de paz entre Armenia y Azerbaiyán se acordaron en tres formatos internacionales. La primera tuvo lugar en 2022. El 6 de octubre, durante la reunión cuadrilátera celebrada en Praga, a la que asistieron el presidente de Francia, Emmanuel Macron, el presidente del Consejo Europeo, Charles Michel, el presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, yo y nosotros. Después de largas discusiones, adoptaron una declaración conjunta en la que se registra el siguiente principio: Armenia y Azerbaiyán se reconocen mutuamente la integridad territorial sobre la base de la Declaración de Alma-Ata de 1991.

¿Qué quiere decir esto? La Declaración de Alma-Ata trata de lo siguiente y fue firmada por 12 repúblicas que formaban parte de la Unión Soviética. Al firmar esa declaración dejaron constancia de varias cosas. En primer lugar, la Unión Soviética deja de existir y estas repúblicas, al convertirse en estados soberanos, reconocen mutuamente la integridad territorial, la inviolabilidad de las fronteras y la soberanía. Y así, con la Declaración de Alma-Ata, las fronteras administrativas existentes entre las repúblicas de la Unión Soviética se convierten en fronteras estatales. Digo esto porque consta en la declaración de Alma-Ata que estas repúblicas aceptan las fronteras existentes, es decir, cualquiera que fuera la frontera que existiera en ese momento, reconocen la inviolabilidad de esas fronteras.

Y, por supuesto, hay aquí un matiz muy importante que quiero resaltar: la Declaración de Alma-Ata y los paquetes relacionados con la Declaración fueron ratificados por el parlamento armenio en 1992, el parlamento azerbaiyano los ratificó más tarde. Muchos acontecimientos tuvieron lugar después de la firma y ratificación, pero en este contexto es muy importante recordar que en Praga el 6 de octubre, en presencia del Presidente de Francia y del Presidente del Consejo Europeo, Armenia y Azerbaiyán, de hecho, después de todos esos acontecimientos, reafirmaron que reconocen la integridad territorial de cada uno sobre la base de la Declaración de Alma-Ata.

Y el segundo punto importante es que la Declaración de Alma-Ata debería convertirse en la base para la demarcación y delimitación de las fronteras entre los dos países. Este es también un principio muy importante, que en este contexto significa que en el proceso de demarcación entre Armenia y Azerbaiyán no es necesario crear ninguna frontera, pero las fronteras confirmadas y reafirmadas por la declaración de Alma-Ata deben expresarse sobre el terreno. en mapas.

Este es el primer acuerdo fundamental. Posteriormente, el 30 de octubre, se firmó la declaración trilateral del Presidente de Rusia, el Presidente de Azerbaiyán y yo, en la que Armenia y Azerbaiyán reconocieron en una declaración escrita que reconocen la integridad territorial y la soberanía de cada uno y declaran que se niegan a utilizar la fuerza y ​​la amenaza de la fuerza, y todos los problemas se resolverán mediante la negociación. Este acuerdo también se convirtió en la base para la formación y formulación del tercer principio fundamental, lo que significa que la apertura y desbloqueo de las comunicaciones regionales y la apertura de caminos entre sí se realizarán en el marco del respeto a la soberanía y jurisdicción de países, y este principio, junto con los dos principios anteriores, quedó registrado en base a los resultados de las reuniones trilaterales celebradas en Bruselas el 14 de mayo y el 15 de julio. Además, todo lo que hablo son documentos públicos.

¿Qué tiene que ver todo esto con tu pregunta? Y la conexión es que, esencialmente, se han acordado la arquitectura y los principios del tratado de paz entre Armenia y Azerbaiyán, y a finales del año pasado nos parecía que estábamos muy cerca de llegar finalmente a un acuerdo sobre el texto del acuerdo final. tratado, pero desde el principio Azerbaiyán se negó tres veces a participar en negociaciones en diferentes formatos, tras lo cual se programaron elecciones presidenciales en Azerbaiyán. Y, de hecho, todavía estamos en este punto y supongo que después de las elecciones presidenciales podremos lograr la implementación de estos puntos, si hay voluntad política. Puedo dejar constancia de que el gobierno armenio, como antes, tiene la voluntad política de buscar precisamente la paz en nuestra región y firmar un tratado de paz con Azerbaiyán basado en los acuerdos antes mencionados.

Oliphant –  Eso es bastante positivo, pero…

Pashinyan  : Pido disculpas, pero el hecho de que hayamos perdido tanto tiempo no es una señal muy positiva, porque, como ve, el 1 de junio se celebró en Chișinău una reunión de cinco partidos con la participación del Presidente de Francia, el Canciller. de Alemania, el Presidente del Consejo Europeo, el Presidente de Azerbaiyán y yo, y donde se formuló un acuerdo y se publicó por escrito que la próxima reunión en ese mismo formato tendría lugar en Granada en otoño de 2023. Pero Azerbaiyán De hecho, se negó a participar en esa reunión, donde en ese contexto se formuló que la próxima reunión tendría lugar a finales de octubre, en Bruselas, en formato trilateral. Azerbaiyán volvió a negarse a participar en esa reunión. Y si a esto le sumamos los acontecimientos ocurridos en Nagorno Karabaj, los primeros ataques militares se llevaron a cabo contra Nagorno Karabaj y, de hecho, Nagorno Karabaj quedó completamente despoblada como consecuencia de la limpieza étnica. Y simplemente respondí tu pregunta específica, centrándome en el contenido de tu pregunta, pero ¿por qué interrumpí tu pregunta en el momento en que hablaste sobre lo positivo? Porque cuando comparamos estos acontecimientos, en Armenia, por ejemplo, hay analistas que creen que todo esto significa que Azerbaiyán retrocede paso a paso y abandona los acuerdos alcanzados en las plataformas internacionales y entre nosotros.

Oliphant:  Permítanme volver a mi pregunta. Creo que el 10 de enero el presidente Aliyev concedió una entrevista televisiva en la que dijo algunas cosas interesantes. Dijo que el proyecto nacional para la recuperación de los territorios de Azerbaiyán se ha completado y espera que en principio ya no exista ningún obstáculo para la paz. También dijo que si ve alguna señal de rearme de Armenia lanzará una acción militar contra Armenia, reafirmó su exigencia de un corredor a través del territorio de Armenia hasta Nakhichevan, descartó una retirada de sus tropas del territorio interior. Armenia, desde alturas estratégicas, dice que necesita estas áreas para poder vigilar las intenciones armenias. Luego rechazó su propuesta de trazar una frontera basándose en los últimos mapas militares soviéticos, subrayando que preferiría hablar de mapas de los primeros períodos de sovietización, porque Azerbaiyán perdió mucho territorio en ese momento. La gente, incluidos los representantes de su gobierno, dicen que con esto Azerbaiyán sienta las bases para presentar demandas territoriales a Armenia. En otras palabras, no sólo Nagorno-Karabaj, sino también él tiene la intención de ir más allá y preparar, si no una invasión a gran escala, al menos reclamar su territorio. ¿Es esto lo que crees que está pasando?

Pashinyan  – Por supuesto, estas opiniones tienen derecho a existir y estas valoraciones no pueden considerarse infundadas. Evalué públicamente las declaraciones del presidente de Azerbaiyán en una entrevista concedida a los medios de televisión azerbaiyanos a principios de enero de 2024 como un golpe al proceso de paz, pero hace un momento describí que este golpe no era un proceso independiente y que comenzó, en primer lugar, con la limpieza étnica en Nagorno-Karabaj y, en segundo lugar, con la negativa a participar en la reunión de Granada, continuó con la negativa a participar en la reunión de Bruselas y las posteriores negativas a asistir a las reuniones.

También quiero señalar que recientemente respondí a esas declaraciones del Presidente de Azerbaiyán y debo afirmar una vez más que tener un ejército es el derecho soberano de todo Estado, y la República de Armenia, al igual que cualquier Estado soberano, tiene la derecho a tener un ejército fuerte y listo para el combate, en el entendido de que la República de Armenia está creando un ejército para fortalecer su integridad territorial y su soberanía, su independencia y su condición de Estado. Básicamente, hemos demostrado con nuestras posiciones políticas que reconocemos la integridad territorial de todos los países de nuestra región y esperamos lo mismo de todos los países de nuestra región, especialmente teniendo en cuenta que existe un documento firmado y adoptado al respecto. Mira, cuando hablaba de la declaración del cuadrilátero de Praga, de eso se trata exactamente la declaración del cuadrilátero de Praga. Hablar de los territorios en el momento de la adhesión a la Unión Soviética, creo que las discusiones sobre el período de incorporación a la Unión Soviética no son relevantes en absoluto en este contexto. ¿Por qué? Porque ya he dicho que el acuerdo entre Armenia y Azerbaiyán fue registrado por escrito en formato tripartito y cuadrilátero, en el que se establece que los dos países se reconocen mutuamente la integridad territorial sobre la base de la Declaración de Alma-Ata.

Oliphant:  Entiendo por qué no estás de acuerdo con estas afirmaciones, pero ¿temes…?

Pashinyan:  Lo siento, no se trata de estar en desacuerdo con las declaraciones, me refiero a los documentos. Si la declaración de Azerbaiyán es que no reconoce ningún documento que haya firmado y adoptado, debe anunciarlo públicamente. En otras palabras, como dije, sé que existen esos análisis, esas entrevistas y demás, y lo que significan, y puedo dar una evaluación política también, y también digo que hay análisis según que Azerbaiyán se aleja de los acuerdos alcanzados. Pero mientras Azerbaiyán no anuncie, en particular, que retirará su firma de las declaraciones de Sochi y Praga, quedará muy claro que Armenia y Azerbaiyán reconocen mutuamente su integridad territorial sobre la base de la declaración de Alma-Ata de 1991 y de cualquier declaración que contradiga Esta lógica no es legítima.

Oliphant  – ¿Teme una tercera guerra entre Armenia y Azerbaiyán?

Pashinyan –  Miedo no es la palabra adecuada, porque la República de Armenia es un Estado democrático y en desarrollo y, como ya he dicho, la República de Armenia está implementando reformas a gran escala para mejorar la resiliencia del país, y mediante De la misma manera, en los últimos años, creo que la comunidad internacional y nuestra comunidad han visto y han visto que la resiliencia de nuestro país ha mejorado significativamente. Continuamos el camino de las reformas para mejorar aún más la resiliencia de Armenia. En cuanto a la desestabilización regional y los pasos hacia ella, por supuesto, cualquiera con sentido común estaría preocupado.

Oliphant  – Cualquier persona con sentido común tendría esos temores sobre una posible guerra futura. ¿Es eso lo que quieres decir?

Pashinyan –  Mire, hay entrevistas, todo tipo de declaraciones, pero es muy importante que tengamos en cuenta el carácter interestatal de nuestras relaciones. Aunque no tenemos relaciones diplomáticas, tengo que referirme a los documentos que firmamos, confiar en esos documentos. Ya dije que hemos firmado un documento con Azerbaiyán sobre el no uso de la fuerza y ​​la amenaza de la fuerza. Si lo miramos con esta lógica y si Azerbaiyán no respetara los documentos firmados por él mismo, entonces Azerbaiyán podría atacar a cualquier país, ¿por qué sólo a Armenia? Mire a Azerbaiyán: si no respetaran sus compromisos internacionales, entonces podrían atacar a cualquiera de sus países vecinos, si ese fuera el caso.

Oliphant –  Disculpe, pero la pregunta básica aquí es que, bueno, digamos que usted tiene esos compromisos internacionales, pero ¿confía en que el Presidente Aliyev cumplirá esos compromisos? Ésta es la pregunta básica.

Pashinyan  – Confío en Dios y creo que todo Estado que se precie debe cumplir sus compromisos.

Oliphant  : Usted recientemente, creo que esta misma semana, habló sobre el hecho de que Armenia ya no puede depender de Rusia como su principal socio militar y de defensa. Creo que está bastante claro por qué. Rusia no cumplió con sus obligaciones en virtud de la OTSC. ¿Qué significa esto en la práctica? ¿Está Armenia buscando una futura membresía en la OTAN?

Pashinyan:  No hemos dicho que neguemos y rechacemos la cooperación con Rusia en general y en el sector de la seguridad en particular. Lo que hemos dicho es que vamos a diversificar nuestras relaciones en el sector de la seguridad. ¿Qué quiere decir esto? ¿Significa esto que vamos a romper nuestra relación de seguridad con Rusia? No, no significa eso, pero significa que en el ámbito de la seguridad, nos estamos preparando y listos, y estamos discutiendo y trabajando para establecer relaciones, por ejemplo, con la Unión Europea, que ya es una realidad y en general, con Francia, que ya es una realidad en gran medida, con los Estados Unidos, que ya es en gran medida una realidad, con la República Islámica del Irán, que ya es en gran medida una realidad, con la India, que ya es en gran medida una realidad, al igual que con muchos otros países. Nuestras relaciones de seguridad con Estados Unidos, Francia, India o la Unión Europea no están naturalmente dirigidas contra Rusia. Esto es simplemente la consecuencia de la realidad de que las relaciones de seguridad que solíamos tener en el pasado no abordan nuestras necesidades de seguridad.

En cuanto a la OTAN, este no es un punto de nuestra agenda. En otras palabras, no hemos discutido ni estamos discutiendo la membresía en la OTAN. Tenemos relaciones de asociación con la OTAN y no hay nada nuevo en ello. Solíamos tener un Plan de Acción de Asociación Individual, ahora ese programa se está reformateando en un formato de asociación determinado que no implica membresía. También les diré algo: hoy somos al menos miembros de jure de la OTSC, y no estoy seguro de si hay debates sobre este tema en general, o más bien en Armenia, sobre qué tan bien se corresponde la estrategia basada en alianzas. a los intereses de Armenia, en general, a largo plazo.

Oliphant  – Usted dice que no le da la espalda a Rusia. Pero eso no es realista en el mundo actual. Los países que usted enumeró, con estrechos vínculos con Francia, Estados Unidos y la UE, están en una confrontación geopolítica masiva con Rusia. Realmente tienes que tomar una decisión, ¿no?

Pashinyan –  La guerra de Ucrania acababa de comenzar, creo que concedí una entrevista a la CNN checa y dije que no somos aliados de Rusia en el asunto de Ucrania, y esa es la realidad. Pero también quiero decir que nuestra cooperación en materia de seguridad con Estados Unidos, Francia o nuestros otros socios de seguridad no está dirigida contra nuestro otro socio de seguridad. Otra cosa es que a nuestros socios les pueda preocupar cómo la cooperación con otros podría afectar a sus sistemas de seguridad. Estamos intentando gestionar este asunto de la forma más transparente posible.

Oliphant  – Como parte de su realineamiento, abrazando otras estructuras de seguridad, usted se unió a la Corte Penal Internacional, creo que ocurrió el 1 de diciembre o el 31 de enero, cuando Armenia se unió formalmente al Estatuto de Roma. La Corte Penal Internacional emitió una orden de arresto contra Vladimir Putin por presuntos crímenes de guerra cometidos en Ucrania. Si Vladimir Putin llegara a Ereván, ¿lo arrestarían?

Pashinyan –  En primer lugar, quiero decir que la República de Armenia inició el proceso de adhesión al Estatuto de Roma en diciembre de 2022, y esa decisión estuvo condicionada por la evaluación de los cambios en nuestro entorno de seguridad. Ratificamos el Estatuto de Roma, entre otras cosas, analizando las consecuencias de la guerra de septiembre de 2022 y señalando que existen algunas grietas en nuestro sistema de seguridad. En ese sentido, también ratificamos el Estatuto de Roma como un factor adicional para aumentar el nivel de seguridad de Armenia. Entiendo que fue un período difícil y tomamos esa decisión porque era un período difícil. Esa decisión sirve para aumentar el nivel de seguridad de Armenia.

En cuanto a los matices jurídicos, no puedo hacer un análisis jurídico ahora mismo porque ese es trabajo de los abogados. Creo, como dije, que Armenia como Estado responsable debería cumplir con todos sus compromisos internacionales, incluidos los compromisos que tiene en las relaciones con la Federación de Rusia y los compromisos que tiene en las relaciones con la comunidad internacional. Por cierto, hay diversas opiniones y análisis jurídicos sobre ese tema, y ​​en particular, no son pocos los abogados que dicen que los actuales jefes de Estado tienen inmunidad, inmunidad insuperable, debido a su estatus. Quiero decir, es una cuestión legal, no una cuestión política que tengo que discutir y responder.

Oliphant –  Una parte del mundo dice que Vladimir Putin debería ser arrestado por crímenes de guerra. Tienes la obligación de hacerlo. Si viene a Armenia, ¿la policía armenia arrestará al presidente ruso y lo enviará a La Haya?

Pashinyan –  Déjame revelarte un secreto. Desde 2018, se han iniciado muchas reformas democráticas a gran escala en Armenia, y yo no tomo decisiones sobre quién debe ser arrestado y quién no. En Armenia existe un orden jurídico establecido, existen instituciones jurídicas y, en todos los casos, las instituciones jurídicas de Armenia son las que toman esas decisiones. Para eso tenemos la Fiscalía, tenemos juzgados, tenemos la Comisión Investigadora y demás. Es muy importante que, al ser miembro de la Asociación Oriental, la República de Armenia se destaque especialmente por las reformas institucionales para tener un sistema judicial independiente. En la República de Armenia reina el Estado de derecho, el Primer Ministro tiene sus poderes en la República de Armenia. En ningún caso dichas competencias incluyen la solución de la cuestión de si esta persona debe ser arrestada o no. Todo eso se hace a través de procedimientos legales.

Oliphant:  Lo entiendo, quiero decir, podría ponerte en una situación un poco incómoda. ¿Es posible que usted simplemente llame a Vladimir Putin y le diga simplemente que no venga, porque no puede prometerle que no será arrestado? Ésta es una situación bastante incómoda, ¿no?

Pashinyan:  No creo que Vladimir Vladimirovich necesite mi consejo.

Oliphant  : Usted dice que su nueva cooperación con Occidente no está dirigida de ninguna manera contra Rusia, que Rusia no necesita preocuparse por eso, que simplemente está diversificando su entorno de seguridad. Ahora cito un comentario de una fuente anónima, presumiblemente un funcionario ruso de alto rango, entregado a la agencia TASS en octubre. “Consideramos que el discurso del 17 de octubre del Primer Ministro armenio Nikol Pashinyan en el Parlamento Europeo es absolutamente irresponsable y provocativo, especialmente en lo que respecta a Rusia y las relaciones ruso-armenias. Vemos cómo Armenia está tratando de convertirse en Ucrania número 3. Pashinyan está siguiendo los pasos de Volodymyr Zelensky a pasos agigantados”. Si yo fuera usted, estaría bastante preocupado por esa retórica proveniente de Rusia, dado lo que Rusia está haciendo en Ucrania.

Pashinyan –  En general, me gusta comentar citas después de leerlas yo mismo, con el debido respeto, de una tercera fuente, al menos eso es lo que me ha demostrado mi experiencia política. Pero, en general, siguiendo respondiendo a la pregunta anterior, diré lo siguiente: nosotros, como dije claramente en mi discurso en el Parlamento Europeo, cooperamos con la Unión Europea, nuestras relaciones con la Unión Europea se están profundizando.

Por cierto, quiero llamar su atención sobre un hecho muy importante: en los últimos meses ha tenido lugar un acontecimiento muy significativo en nuestra región, y este acontecimiento significativo es independiente de actitudes y valoraciones políticas, porque las actitudes y valoraciones políticas pueden variar, pero nuestro vecino inmediato y amigo Georgia se ha convertido en candidato a ser miembro de la Unión Europea. Básicamente, creo que es muy importante y esencial que Armenia se posicione en torno a ese acontecimiento. Por supuesto, tuve la oportunidad de felicitar a mi homólogo georgiano y al pueblo de Georgia con ocasión de ese importante acontecimiento. Creo que es un acontecimiento que inevitablemente tendrá un impacto en el panorama general y la atmósfera de nuestra región. La República de Armenia y nuestro gobierno deberían posicionarse en torno a ese evento. Puedo decirles una cosa, y tal vez resulte obvia por lo que dije: si felicité a Georgia, al gobierno y al pueblo de Georgia en esa ocasión, es obvio que lo considero un acontecimiento positivo. De lo contrario, ¿qué sentido tendría felicitar?

Oliphant:  Quiero decir, ¿quieres llevar a tu país hacia la UE? ¿Convertirlo en un objetivo?

Pashinyan  – Deberíamos aclarar lo que queremos decir con dirección, porque incluso antes de que yo me convirtiera en primer ministro, Armenia y la Unión Europea ya habían firmado el Acuerdo de Asociación Integral y Mejorado. Ahora ese acuerdo se está implementando. Es evidente que las relaciones entre Armenia y la Unión Europea se están profundizando y es evidente que las relaciones entre Armenia y la Unión Europea se están profundizando, incluso en las condiciones y gracias a la aplicación del “Acuerdo de Asociación Integral y Reforzado”. Pero, por otro lado, es evidente que las relaciones entre Armenia y la Unión Europea se están estrechando porque, según la comunidad internacional, hemos logrado éxitos visibles en la implementación de reformas democráticas.

Saben, esta sutileza es muy importante para comprender nuestra situación, la situación y muchos acontecimientos que se están desarrollando en Armenia. Mira, no le damos la espalda a nadie. Estamos implementando los mensajes recibidos de nuestro pueblo. Y ese mensaje se refiere principalmente a reformas democráticas. Y la democracia, las reformas democráticas, el desarrollo de una sociedad democrática no son agendas causadas por determinadas circunstancias. He dicho muchas veces que esta es una estrategia para nosotros y en mi discurso en el Parlamento Europeo dije que continuaremos la implementación de estas estrategias, continuaremos estas reformas. Y dije que la República de Armenia está dispuesta a estar tan cerca de la Unión Europea como la Unión Europea lo considere posible.

Oliphant –  Perdóneme por insistir en esta pregunta. La razón por la que pregunto sobre la fuerte reacción de Rusia después de que Armenia se uniera a la CPI es porque…

Pashinyan  – Disculpe, ¿de quién está hablando la reacción?

Oliphant:  Me refiero a una cita que le leí de un funcionario ruso anónimo.

Pashinyan  : Disculpe, ¿la fuente que usted citó, el funcionario ruso, es un funcionario anónimo? ¿Entendí correctamente?

Oliphant  – Sí, ese es el comentario hecho a TASS.

Pashinyan  – Pero lo siento, ni siquiera puedes enviar el enlace, porque no creo que sea apropiado que el Primer Ministro de la República de Armenia comente lo que dijo la fuente anónima. ¿Te imaginas cuántas fuentes anónimas hay ahora? Si empezamos con fuentes anónimas…

Oliphant  – Está bien, lo entiendo. Pero quiero decir, es una agencia de noticias estatal rusa, envía ciertos mensajes, y esos mensajes no se envían sin ningún motivo.

Pashinyan  : Ya sabes, si la fuente es anónima, significa que en realidad no tiene tanta confianza en lo que dice.

Oliphant  – Quizás. Pero la razón por la que hago estas preguntas agudas es por tu geografía…

Pashinyan  : Me gustan las preguntas agudas.

Oliphant –  Entonces, ¿dónde está Armenia? Les guste o no, hay que afrontar la guerra en Ucrania, este gran enfrentamiento entre Rusia y Occidente, también está la frontera con Irán, estamos asistiendo a una guerra entre Israel y Gaza, que conlleva el riesgo de convertirse en una confrontación más amplia entre Israel e Irán. Todas esas cosas se superponen aquí, en el Cáucaso Meridional. ¿Qué tan mal podrían ponerse las cosas aquí? ¿Le preocupa que estas crisis internacionales entrelazadas puedan encontrarse en esta región?

Pashinyan  – Disculpe, ¿de qué país es usted?

Oliphant:  soy del Reino Unido.

Pashinyan:  Mire, lamentablemente hay preocupaciones muy profundas tanto en el Reino Unido como en todos los países europeos. Participo en las cumbres de la Comunidad Política Europea y mantenemos debates sobre la situación internacional tanto en formato abierto como a puerta cerrada. No conozco un solo estado en el mundo hoy, al menos los estados con cuyos líderes interactúo, que no tenga profundas preocupaciones de seguridad.

¿Por qué digo esto? Primero, dos cosas. No quiero que esta conversación dé la impresión de que los desafíos de seguridad en Armenia son considerablemente más críticos que en muchos otros países del mundo. Pero, por otro lado, no quiero dar la impresión de que el gobierno armenio no se da cuenta de cuán críticos son los desafíos de seguridad de Armenia. ¿Entiendes mi punto?

Verá, me comunico con líderes de muchos países europeos y no solo con los europeos. Todos los países tienen estos desafíos de seguridad porque vivimos en un mundo donde nadie puede decir qué sucederá mañana por la mañana o esta noche. Ésta es toda la lógica del mundo moderno. Y si tomamos también la globalización, el mundo se ha vuelto mucho más pequeño. veamos lo que sucede a nuestro alrededor, lo que sucede en Ucrania, lo que sucede en Israel, lo que sucede en nuestras cuencas marinas cercanas. Nadie puede estar relajado. Si alguien pensara que está más relajado en el mundo global o que debería estar más relajado que el gobierno o los ciudadanos de la República de Armenia, estaría muy equivocado.

En segundo lugar, los desafíos que usted mencionó, y lo digo con toda seriedad porque ahora y desde hace dos años la comunidad internacional está discutiendo si habrá o no una guerra nuclear. Y como estoy en una posición en la que tengo interacciones con varios bandos potenciales de esa guerra nuclear, sé lo serio que es el tema. En este sentido, al menos, Armenia es significativamente más segura porque no creo que nadie vaya a lanzar un ataque nuclear contra Armenia. Mientras tanto, muchos países no están seguros de sentirse tan seguros.

La razón por la que reacciono así ante ti es que quiero que me entiendas correctamente. Es muy importante entender que en muchos otros países no es más seguro que en la República de Armenia. Y desde otra perspectiva, por cierto, la República de Armenia ocupa el séptimo lugar en el mundo en términos de nivel de seguridad nacional según el último ranking de Numbeo. Quiero decir, ahora estás en el séptimo país más seguro del mundo, lo cual creo que no está mal.

Oliphant –  ¿Cuál es su mensaje para mis lectores, para los ministros del gobierno que leen mi periódico? Porque el mundo, como usted dijo, está discutiendo seriamente las posibilidades de una guerra nuclear en una realidad en la que no podemos predecir lo que sucederá mañana.

Pashinyan  – El mensaje que enviaría a sus lectores es el siguiente: sé lo difícil que es, sé las dificultades que hay que superar y haré lo mejor que pueda para que se establezca la paz en nuestra región, haré lo que pueda. de trabajo que nos concierne, y espero que otros países de nuestra región hagan lo mismo. Algunos de nuestros socios tienen confianza en que lo harán, otros no tienen tanta confianza, pero ese es uno de los objetivos y significados clave de nuestras relaciones exteriores, y hemos llamado a esa política “regionalización” para que podamos podemos lograr la paz en nuestra región.

Oliphant –  Gracias por la entrevista, señor Primer Ministro.

Pashinyan-  Gracias. Todo lo mejor para usted.